?

Log in

No account? Create an account

bav_eot


До встречи в СССР!


Previous Entry Share Next Entry
Разоблачение Шария
bav_eot
1322694
   
Я понимаю, что слово «разоблачение» и имя Анатолия Шария в заголовке, у некоторых может вызывать мысль о фейке. Но, речь пойдёт немного о другом. Сразу отмечу, что касается разоблачения фейков, тут Анатолий ведущий специалист, или как он сам себя удачно называет – медиаэксперт. Более того, он профессионален и осторожен. Все его материалы проверены, и искать там прямую ложь вряд ли имеет смысл. Да и нет такой цели, по крайней мере, у меня. Тем более, что заслуги связанные с отстаиванием правды у Шария, безусловно, не малые. Но…

Вот только, правда, как категория, гораздо шире простого факта. И иногда, с помощью нехитрых манипуляций, удаётся скрыть правду в ситуации, когда она вроде на блюдечке. Именно «об этом» была предыдущая заметка о реакции Шария на «левое издание из Германии». Я на самом деле совершенно не понимаю, как можно говорить о современной Украине, при этом фиксируя явный крен на уровне власти и силовых структур в сторону нацизма, и тут же сравнивать её с СССР. Сравнивать со страной, которая собственно и внесла самый большой и решающий вклад в разгром нацизма. А ведь именно это и делает Шарий. Почему, например, не сравнить Украину с Ираном 30-х годов или Китаем? Почему надо сравнивать «Украину понадусе» где «слава нации и смерть врагам», с СССР, в котором восхваляли дружбу народов, а в 1936 году приняли самую передовую социальную конституцию?

В этот же вечер, как вышла моя критическая публикация, Анатолий сделал новый ролик «Это и есть демократия». И, снова, если бы этот ролик был ограничен разговором о демократии, и факте наезда украинских силовиков на женский монастырь в Брюховичах, то, лично у меня не возникло бы никаких вопросов. Есть факты, есть видеоматериалы. Но…

В самом сюжете Анатолий комментируя высказывания депутата Берёзы о возможном введении смертной казни на Украине, зачем-то далее, конечно с иронией, рекомендует применить к несогласным ещё и судебные тройки. То есть, в очередной раз, явно намекая на сходство происходящего с судебными тройками НКВД в СССР 1937-38 годов (аналоги «быстрых судов» были и в иных странах, но вот судебными тройками они назывались только в СССР).

Автор имеет право на любые сравнения. Как собственно и мы имеем право эти сравнения подвергать сомнению. Так вот, обоснованность такого сравнения я и собираюсь разоблачить. Тем более, что подобные манипуляции (а это определённого рода манипуляции и это понимает любой медийщик) формируют совершенно неверную картинку. С одной стороны свастика на стенах госучреждений, а с другой стороны «Украина возвращается в совок». Вновь задаю вопрос: что происходит с Украиной? Она превращается в нацистское государство, или возвращается в СССР? Лично я даю на этот вопрос внятный ответ с конца февраля 2014. На мой взгляд, также внятно ответили монашки, которые в конце видеорепортажа «Это и есть демократия» провожали силовиков криками: «Фашисты, фашисты!».

Теперь об уместности сравнений. Разрешите процитировать описание правовой системы одного государства в 30-е годы ХХ века. Взято с сайта «Академик»: «Также произошла массированная идеологизация правовой и судебной системы. Административно-партийные органы начали осуществлять контроль над судьями и судейским сообществом в нарушение принципа независимости судей, стала внедряться система специальных судов с чрезвычайно широкой компетенцией, что вызвало резкий рост случаев вынесения смертных приговоров. При этом, из структуры правовых источников изъята судебная практика, что в значительной степени обеднило германскую правовую науку и пагубно отразилось на организации судоустройства и судопроизводства».

Это описание судебной системы в нацистской Германии. И подобная практика применялась долгое время (а не два года) – с 1933 по 1945. В очередной раз спрашиваю, почему нельзя сравнить (если уж так хочется сравнить, а это вовсе не обязательно) с тем, что более напоминает происходящее на Украине?

Великий китайский мыслитель Конфуций, в борьбе за правду рекомендовал «называть вещи своими именами и кричать об этом на каждом базаре». Так вот, лично я, и многие другие участники информационной войны с февраля 2014 года, после государственного переворота на Украине ясно и чётко выразили свою позицию о том, что происходит. К большому сожалению, то, что мы обозначили, а это захват власти нацистами, – является правдой, и начинают сбываться самые жуткие прогнозы. Анатолий Шарий справедливо упрекает украинские СМИ, которые должны разделить полноту ответственности того правового беспредела, который происходит на Украине. Но сказав «А», нужно говорить и «Б». То есть, внятно артикулировать имя субъекта, который обеспечивает этот беспредел, а это – неонацисты. Всё остальное: журналисты, суды, надзорные органы, силовые ведомства – рано или поздно лягут под них. Кто раньше, а кто позже – уже не так важно.

Важно вот что. Анатолий Шарий – крупная медийная фигура и участник информационной войны. В этих условиях пытаться сохранить неопределённость, на мой взгляд, безответственно. А второй момент в том, что мне не нравится, и я вижу в этом большую опасность, когда мою Родину – СССР, сравнивают с государством, которому остался один шаг для того, чтобы закрепить нацистскую идеологию юридически. По факту она уже существует, и её не прикроет фиговый лист в виде закона «о запрете нацизма и коммунизма».

Я не собираюсь учить Шария, что ему делать. Попытки обвинить меня в желании получить «лёгкую славу», считаю несерьёзными. Неприкасаемых нет. Плюс, такую формулировку можно применить ко всем, кто пишет о публичных личностях. Я высказал своё мнение, сделал это предельно корректно. Высказал его в своём скромном блоге, но…

История неожиданно получила продолжение. Через короткую схему перепостов, моя заметка была опубликована на «Анна-Ньюз». По определённым причинам, у меня нет никакого восторга от того, что пост был размещён на этом ресурсе. Но, это отдельный разговор. Смысл в том, что в отличие от моего скромного блога это издание достаточно популярно и его мониторят многие люди. Как следовало ожидать, заметил публикацию и Анатолий Шарий. И отреагировал:

«Вау, AnnaNews решила накатиться слегка? Цитата "первые публикации о нацистской символике и так далее пошли только в текущем году, видимо по чьей-то настоятельной просьбе (но, это версия)."
Порвите этого "автора". А я поехал на встречу»

Далее Анатолий отредактировал:
«***Порвите этого автора - это значит "найдите мои сюжеты о наци ДО этого года". Это трудно? Нисколько».

Но, разве в «сюжетах о наци» смысл статьи? Нацисты вообще, есть и в Германии, и в Испании и в иных странах Европы. Речь шла только о нацистах во власти! И зачем цепляться к деталям, так и не ответив по сути поста? А ведь тема публикации заключалась в том, что в последнее время:

1) Анатолий Шарий стал давать (и это хорошо, учитывая аудиторию и внимание к его видеоблогу по всему миру) публикации о присутствии нацистов в государственных структурах, то есть, во власти (а не в киевском метро).
2) При этом (сказав «А»), он по-прежнему сравнивает Украину и СССР.

Лично я вижу в этом глубокое противоречие. По каким причинам эта делается, можно трактовать по-разному. В подзаголовке прошлого поста я предположил, что продолжая упрямо гнуть свою линию (то есть не говорить «Б»), Анатолий Шарий просто бережёт матрицу своего мировоззрения (это версия!). Есть и иные версии на этот счёт. Важно вот что. Анатолий воспринял этот текст специфически. Он отыскал недостаточно определённые формулировки, которые будучи вырванными из контекста, можно трактовать, как неточности. И… И всё. А по сути публикации – ни слова (почему?).

Есть такой приём, который называется «дискредитация целого, через частное». Это когда в чём-то целом и очень сложном, отыскивается неблаговидный элемент. На нём концентрируется всё внимание, а информация о проблемной точке подаётся непропорционально. И всё последующее обсуждение сводится только к этому элементу. При этом, разговор о целом, в зависимости от степени дискредитации становится либо второстепенным, либо вообще невозможным.

Вот, например, есть СССР – это целое. СССР, в том числе, является победителем нацизма в Европе. А некто, походя, сравнивает репрессии 1937-38 гг (частное, это было в СССР и слов из песни не выкинешь), с иным государством, которое в наше время проводит практически нацистскую политику. То есть, лёгким движением руки, вы заставляете читателя или зрителя усомниться в некоторой константе, которым обладает целое (СССР, который победил нацизм, выиграл космическую гонку и многое, многое…). А если повторять этот трюк многократно, то впоследствии появляются молодые люди, которые заявляют, что «СССР был как нацистская Германия, и даже хуже». Следующим шагом они начинают говорить, что «СССР – главное зло». Ещё полшага и они оправдывают гитлеризм, который воевал против «злого СССР». После этого по улицам идут парады бывших СС-цев, зигующие молодчики, факельные шествия, Грушевского, Одесса 2 мая, Ярош в парламенте и…

Именно через дискредитацию СССР будет проводиться (и уже проводится) реабилитация нацизма. Например, сносят памятники Ленину, ставят Бандере и Шухевичу. Вопрос: Зачем тогда проводить некорректные аналогии с СССР, в условиях, когда неонацизм на Украине – реальность? Это и выглядит парадоксально и на руку тем, кто методично ведёт к власти неонацистов всех мастей.

Есть версии, зачем?

П.С.: Очень радует, что обсуждение предыдущей публикации проходила предельно корректно. Режим премодерации (для анонимов и «не друзей в ЖЖ») в данном случае – необходимость. В пределах «горячего диспута», конечно, можно слегка и побраниться и покусаться. Но, за процессом надо следить, чтобы он не вышел из берегов. Не надо думать, что я собираюсь «затыкать рты». Только если эти рты начнут нарушать законы морали и Российской Федерации.

П.С.П.С.:  В ситуации, когда ваш противник использует нецензурную брань и переходит на оскорбления, действуйте с точностью до наоборот. Тактически, вас как бы «оплюют», но стратегически вы покажете истинное лицо оппонента. А народ не дурак – разберётся)))

П.С.П.С.П.С.: Если потребуется, в следующий раз поговорим о психологии и не только. J



  • 1

Можно говорить сколько угодно про подвиги народа ссср... но для человека у которого в те времена семья пострадала, о  действий революционеров..все ваши аргументы пшик... а у шария пострадала семья.. и моя тоже пострадала... время было славное, люди бы славные и добрые и в большинстве своем честные


У Кургиняна, например, тоже пострадали родственники. И?
Не в этом дело, дело в способности увидеть большое за собственными мещанскими представлениями о благе.

Мое мещанское представление о благе такое... была страна, империя, был Ленин, который совершил такой же переворот, как сейчас в 404, с привлечением тех же слоев населения, для свержение кровавого царского режима... смели... затем пошло "раскулачивание" во время которого было ограблено, выселено, убито и замучено сотни тысяч обычных граждан (заметьте, сейчас это происходит и в стране 404) и это продолжалось 7-10 лет (могу ошибаться, но уточнять лениво) потом репрессии где по любой бумажке бабки соседки всю семью могли сгноить в лагерях при этом особо не утруждая себя в выявлении истины... затем пришла война, где население бывшей империи а теперь заложники режима, совершили подвиг, не смотря ни на что... в 1991 тоже кричали про кровавых коммунистов, теперь кровавый Путин...
Есть люди, а есть режимы, так вот людям насрать на режимы, человек всегда будет бороться за себя и своих родных, но были и исключения, которые сливали и своих родных в НКВД ради килограмма пряников...
Подвиг и заслуги людей никак не относится к режиму, во все времена были герои... а вот режимы всегда виноваты в гибели людей... режимы воспитывают другой тип народа - нелюдей, и воспитывают их для того, чтобы подольше удержаться в своем кресле... что мы можем наблюдать во всех последних революциях, где бы они ни были, Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, Украина, Грузия, Югославия... Когда дележ власти будет окончен от нелюдей избавятся, оставив небольшую группу для устрашения оставшегося населения...
Если бы у Шария родственники пострадали в Ливии или Сирии, я думаю он бы сравнивал Украину с ними...

Edited at 2015-06-24 01:09 pm (UTC)

Начните с уточнения где был Ленин, когда Временное правительство в феврале "совершило такой же переворот".
Если осилите, там, глядишь, и вся историческая логика придёт.

В целом, соглашаясь с автором, не считаю это - "разоблачением Шария". Нужно учитывать одно простое, но безусловное правило. Анатолий является гражданином и патриотом своей страны. И эту страну, домайданную, он защищает и пытается сохранить. Не готов говорить от его имени, но думаю все же, что здесь речь идет не столько о манипуляции, сколько о попытках защитить само имя "Украина" от того г**на, которое всплыло на почве революции "гидности". И автор в данном случае также прибегает к манипуляции. Есть ведь вполне определенные моменты, по которым Анатолий проводит сравнение нынешней Украины с "совком". Это отсутствие свободы слова, борьба с несогласными, репрессии и т.д. То, что он не хочет называть Украину нацистским государством, сродни тому, что вы не хотите сравнения нынешней Украины с СССР. Мы все родом оттуда, мы помним и хорошее, что там было, и плохое, чего также хватало. Нужно всегда помнить, что государство и политический строй это не буквы - КПСС, СССР, Украина, Гестапо - это всего лишь люди, которые придают своими действиями значение этим словам. Что плохого в коммунизме, если следовать его определению? Социализме? Но то, как эти понятия были извращены и поставлены на службу кучке правящей элиты, надолго дискредетировали эти термины в глазах общественности. То, что в Украине процветает неонацизм, было видно уже давно. Перед Евро-12 многие европейские издания пестрили информацией о расизме и нацизме в украинской среде. Это не носило характер национальной и общегосударственной идеи, но это присутствовало в таком количестве, что скрывать это было уже невозможно. Можно вспомнить, за что УЕФА дисквалифицировал стадион во Львове, за что ФФУ подвергалась санкциям и различным наказаниям. Что, нет такого в России? Посмотрите на фанатские движения Спартака и Зенита, самых ярких представителей среды "ультрас". Зигующие малолетки с нацистскими тату. Их мало, скажете вы? Да ведь в Украине это тоже не большинство. Но на эти, хорошо организованные и сплоченные группировки, опирали "революционеры" при проведении революции. Из этих нацистских "кружков" и выплеснулись все карбаты - Днепр, Азов, Айдар, Торнадо... Но это не говорит .что сама верхушка, правящая ныне, разделяет эту идеологию. Она лишь манипулирует и пользуется готовой силовой структурой. Со своей самоорганизацией, дисциплиной, порядком. Кстати, если говорить о Торнадо, который был набран из бывших ЗК, да и Айдар, и Шахтерск... Если власть опиралась на эти формирования, то мы же не кричим, что власть криминальная? Но не кричим об этом не потому, что она не криминальная, а потому, что предыдущая власть Януковича, как и Ющенко, Кучмы и Кравчука, была не менее криминальной.
ИМХО. Автор, как и Шарий, борются за правое дело, делают это разными путями. Но, в попытках дискредитировать друг друга, вы только льете воду на мельницу своих врагов. Объединяйтесь. Или не мешайте друг другу. Как США и СССР в 44-45... Сначала США не мешали, потом объединились. А после победы над общим врагом, вновь стали врагами. Победите Зло, потом разберетесь, дружить или воевать.

>> Но, в попытках дискредитировать >>

Даже не собирался дискредитировать. Я просто показываю, что нельзя "спасать Украину" и при этом проводить десоветизацию. Не в советском периоде беда, а наоборот, в тотальном отказе от него. По сути Украина и сформировалась как большое европейское государство в составе СССР.

Ещё важный момент. Кто нынче главные десоветизаторы на Украине? Верно, бандеровцы. Это они регулярно играют на поле "голодомора" и "реперессий", собирая вокруг себя людей на ненависти к СССР и России. Зачем им пас давать?

Также, вовсе не обязательно называть Украину фашистским государством. Но, надо честно признаться, что к власти в стране пришла бандеровская нацистская хунта. Правильный диагноз. Методичное лечение. Тогда будет результат.

Во время лечения принимая антибиотики нельзя пить алкоголь, так и нельзя побеждать неонацистов разбавляя "лекарства" ста граммами "антисоветчины".

>> Или не мешайте друг другу >>

Ну это невозможно))) Как мы можем помешать? Да и зачем?

Смотрите в чём дело. Многие могли бы начать распространять ролик про монахинь, о котором речь в начале поста. Но не станут этого делать по указанным причинам. Вот и думайте, что мешает...

Я не призываю всех вокруг возлюбить СССР и запретить всякую критику. Но ведь это можно делать отдельно. Отдельно по неонацистам "напалмом", отдельно критикуй те недостатки которые были в СССР.

И главное, лично я люблю Украину. Есть веские причины. У меня по мужской линии предки оттуда. Я до сих пор твёрдо уверен, что большинство (и даже подавляющее) украинцев добрые и хорошие люди. Но, они разобщены и будут съедены плотными маленькими стайками бандеровских шакалов.

И мало желать их спасти. Надо ещё это суметь. Вот об этом "суметь" и весь сыр-бор.





Дело не в обиде Анатолия на СССР, а в "обиде" Украины. Украина не хает гитлеровскую Германию - так? или по-крайней мере "совок" она хает больше - верно? Россияне сравнивают Украинские власти с фашистами - а итог? в ненависти к "совку" плюсуется ненависть к России. Потому что именно СССР (а Россия - его правопреемник) победил еврофашизмонацизм!
А теперь в защиту Шария: украинцы поносят и обгаживают память о Советах, а он им показывает сравнением с СССР 30х, что они и ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ "СОВОК", который они ненавидят. а теперь представим, что назовет их "нацистами": я не знаю лягушки, которая обидится, если её назовут лягушкой, и осла, что против называния его ослом... но назови шакала "зайцем", то он по-крайней мере задумается (чуть-чуть, а может больше), чего он делает по-заячьи

Эка вы хитро завернули)

Но, эта схема не работает. Во-первых есть Юго-Восток, где к советскому периоду относятся, как и положено - части своей великой истории (вспомните, как год назад весной защищали памятники). Второе. Ну отпрыгнут "евромайданщики" от "совка" который они якобы устроили... Вопрос: куда отпрыгнут? К Европе. Так Украина не нужна Европе. Хоть запрыгайся. К России с антисоветчиной тоже не подойдёшь. Уже не подойдёшь. У нас тоже что-то меняется в стране. Остаётся - свой проект. И? Великоукры и так далее...

Что собственно и видим.

Кстати, я давно заметил в риторике правосеков разговоры о своём проекте. Типа Россия - "зло", а Европа больна, и Украине с ней не по пути. Зато всех спасут Ярош и Ко.

Вот такие мысли.

Edited at 2015-06-24 08:33 am (UTC)

ну, так и я речь веду не о всех украинцах, а о тех, кто говорит и действует от имени всех украинцев

Вы не понимаете, или делаете вид?

Вот Вы пишите:
>>Но, разве в «сюжетах о наци» смысл статьи?

Вы правда не понимаете, из-за чего к Вам возникли претензии?
Они возникли не из-за того, что Вы критикуете Шария. Не из-за того, что рассуждаете о неприемлемости сравнений СССР и Украины.
Они возникли из-за следующего высказывания:

>>Вспомните, как он долго не замечал «фашизм» на Украине. Не в том смысле, что не видел, скорее всего видел. А в том смысле, что активные публикации о нацистской символике и присутствие фашиствующих элементов в государственных структурах пошли только в текущем году, видимо по чьей-то настоятельной просьбе (но, это версия)

Почему?
Потому что это неправда. Вы сами это прекрасно знаете - ролики Шария о нацистах стали появляться давно.
Когда Вам на это указывали, Вы говорили, что смысл статьи не в этом. Но какая разница, в чем смысл статьи, если в ней написана неправда?

Если у Вас есть достоинство - просто удалите это высказывание, напишите опровержение - ведь Вы знаете, что оно не верно, не так ли?
Все остальное трогать не надо.

Проблема ТОЛЬКО в этом высказывании.

Я всё понимаю.

Проблема в том, что ответа на главный вопрос так и не последовало.

Я в этом вижу проблему.

Может мне тоже обидеться?


Re: Вы не понимаете, или делаете вид?

Александр Жук: то есть по всем остальным вопросам господин Шарий согласен с высказанной ему критикой?


Re: Вы не понимаете, или делаете вид?

Я не Александр Жук. И не имею к нему никакого отношения.
А еще, я не Шарий. И тоже не имею к нему никакого отношения.

Если Вам и вправду интересно, согласен ли Шарий с остальной критикой - спросите у него.

Если Вам интересно мое мнение - то вот оно: ему фиолетово. У него своя позиция, у автора своя. Единственная проблема в том, что автор опубликовал недостоверную информацию. Оклеветал, можно сказать.

Re: Вы не понимаете, или делаете вид?

В таком случае противоречие еще более явное: говорить, что на Украине у власти фашисты и после этого говорить, что Украина "идет в совок".

Вот как это понимать?

Существует такое предположение, что основная (и возможно подавляющая)часть аудитории Шария находится не на Украине, а в России. А из этого следует что все истории про "шакалов и зайцев" не состоятельны. В этом случае основное воздействие Шария переносится на внутриполитическую ситуацию РФ , на развернувшуюся в настоящий момент острую борьбу определенных сил, за десоветизацию итп.А если это верно то основная "механическая полезная работа" от деятельности Шария производится именно на территории РФ.
Понятное дело, что это недоказуемо на уровне аргументации, но мы то с вами не дети и все понимаем ;)

Шарий не должен никому ничего. И если у него не хватает "глубины" осознать очевидные вещи, это не повод "предъявлять" ему претензии. У него такая позиция и с этим ничего не сделать. Он и в цивилизованное Европейство вроде продолжает верить как ребенок, это его право. Он состоятельный человек и будучи таковым смотрит на "мир" совсем не таким взглядом как человек с "оскорбленными действителностью чувствами". Нет с него спросу по озвученному поводу. Он не субъект такого спроса - классовый враг, так сказать. Попробуйте взять у него интервью заочно обозначив Вашу позицию и задав конкретные вопросы :)А так неправильно как-то все это, хотя по содержанию верно :)

  • 1