bav_eot


До встречи в СССР!


Previous Entry Share Next Entry
«Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация»
bav_eot
Голод.jpg

История - это задача с известными ответами. Кто выучит, тот сдаст исторический экзамен. Те же, кто будут переписывать задачу и фантазировать "нужные" ответы - канут в историческое небытие. Потому прошу внимательно прочитать публикацию и отнестись серьёзно к мнению авторитетного историка и математика

   
«Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация»

Сегодня нам нередко расписывают Российскую империю как страну сказочную, где молочные реки омывали кисельные берега, где развивалась промышленность и сельское хозяйство, был бешеный рост населения, и хорошая демография – это зачастую главный аргумент, подтверждающий прогрессивность николаевской эпохи. В предисловиях к почти каждому фильму про Николая II и революцию настойчиво транслируется идея – "общий уровень жизни населения России перед революцией неуклонно повышался".

Революцию же современные исследователи любят обозначать как следствие действий внешних и внутренних врагов России. А спусковым крючком, мол,  стало то обстоятельство, что хлеба в Петрограде именно в феврале 1917 г. не было, или он был на самом деле, но его просто не подвозили в столицу.

Уральский ученый, доктор исторических и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Сергей Нефедов в беседе с Накануне.RU рассказывает, что представляют собой настоящие фактические данные о положении дел в российской империи в начале XX века.

Сегодня явно прослеживает тенденция, когда некоторые историки, авторы документальных фильмов, публицисты и государственные мужи ставят цель – не исследовать факты, а создать позитивные мифы "о России, которую мы потеряли", не гнушаясь ради цели ничем, даже подлогом. Каковы же были истинные причины русской революции? Об этом и многом другом Сергей Нефедов рассказал в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Для революционных событий 1917 г. было множество причин. Но, возможно, главная из них – бедственное положение крестьянства. А как же оказались русские крестьяне в таком, мягко говоря, трудном положении? В чем корень проблемы – реформой 1861 г. проблемы решить не удалось?
Сергей Нефедов: Нужно сказать, что русское крестьянство было неоднородно. Были помещичьи крепостные крестьяне и были крестьяне государственные. Государственные крестьяне жили преимущественно на окраинах, земли там было достаточно. Скажем, на Урале крестьяне имели в среднем 16 десятин на двор – это примерно столько, сколько нужно для нормального существования. А в Центрально-Черноземном районе крестьяне имели в среднем по 7 десятин.

Центральные области страны изначально были гуще населены, ведь именно оттуда шло расселение на окраины, так что землеобеспеченность там всегда была меньше. Плюс к тому – там же были помещичьи экономии. И при освобождении крепостных крестьян помещики, естественно, позаботились о том, чтобы крестьяне не получили слишком много земли, чтобы были вынуждены арендовать эту землю у помещиков. Или батрачить на них. Со временем положение ухудшалось, так как население росло и крестьянские наделы все более мельчали.

Это была главная проблема – рост населения, который привел к аграрному перенаселению.  Министр финансов Бунге писал: "Когда население возросло, отведенная земля оказалась недостаточной для прокормления крестьян и для доставки им средств в уплате налогов… Когда же к этому присоединились неурожаи... тогда положение крестьян в целых уездах и даже губерниях стало бедственным…"

В 1902 году голод привел к большому крестьянскому восстанию в Харьковской и Полтавской губерниях. Причины этого восстания рассматривались в специально созданном "Особом совещании", председателем которого был Сергей Витте. И  Витте писал царю,  что сложившийся порядок держится только на долготерпении крестьянства и оно слишком долго подвергается перенапряжению. Он предлагал провести новую земельную реформу и передать крестьянам часть помещичьих земель.

Вопрос: Могли решить проблему предложения Витте?
Сергей Нефедов: Вы задаете интересный вопрос. Историки редко задаются вопросом о том, "что было бы, если…" Тут необходимо математическое моделирование. К счастью, в  нашем Институте истории и археологии УрО РАН шесть лет назад была построена соответствующая математическая модель, которая показала, что кризис, в случае успешного проведения реформы, которую предлагал Витте, был бы, возможно, отсрочен примерно на 20 лет.

Дело в том, что население продолжало быстро расти, и как отмечал Столыпин, крестьянские наделы продолжали бы дробиться, так что реформа могла лишь отсрочить кризис. Столыпин предлагал другой путь – создание крепких фермерских хозяйств, которые могли бы повысить урожайность, используя западные технологии. Речь, прежде всего, шла о посевах клевера, но впоследствии оказалось, что по климатическим причинам эти технологии не дают в России того эффекта, как на Западе. Проблему могло решить лишь массовое применение минеральных удобрений, но это стало возможным только в 1950-х годах.

Проблема аграрного перенаселения не могла быть решена на том техническом уровне. Не могло помочь и переселение в Сибирь: там было мало пригодных для освоения земель, только узкая полоса вдоль железной дороги.

Другая проблема заключается в том, мог ли Витте реально осуществить свою реформу? Все, конечно, зависело от Николая II. Царь написал на проекте реформы: "Не одобряю. Частная собственность должна оставаться неприкосновенной". Сегодня мы знаем, что тем самым он подписал собственный приговор.

Мог ли он поступить иначе? Поддержать реформу – это означало порвать с "объединенным дворянством", которое было опорой самодержавия. В ситуации 1906 года это означало бы конец самодержавия и установление конституционной монархии. А дальше грозила бы перспектива стать вторым Людовиком XVI. Так что из чувства самосохранения император не мог поступить иначе. Но и тот путь, который они выбрал, вел в ту же пропасть – только немного позже.

Вопрос: А как так получилось, что население Российской империи составляли 80% крестьян? И почему прирост населения приходился именно на эту группу населения?
Сергей Нефедов: В традиционном, доиндустриальном обществе крестьянство всегда составляет подавляющее большинство населения. Так было и на Западе в первой половине XIX века. Россия и в начале XX века оставалась страной, мало затронутой индустриализацией, в фабричных отраслях было занято только 2% самодеятельного населения. Остальные – крестьяне, ремесленники, торговцы – это были социальные группы традиционного общества.  Естественно, что на них приходился и основной прирост населения.

Вопрос: Существует теория демографических циклов, Вы используете ее в качестве объяснения исторических событий?
Сергей Нефедов: Чтобы понять и объяснить судьбу России – и судьбу любой другой страны – нужно, прежде всего, обратиться к "фундаментальным реальностям", к экономическим законам, описывающим динамику населения, потребления, цен и ренты. Движение основных экономических параметров выражается простыми закономерностями, открытыми некогда Мальтусом и Рикардо. Эти закономерности описывают, в основном, динамику традиционных аграрных обществ, а императорская Россия как раз и была аграрным обществом, и поэтому ее история может быть проанализирована в рамках мальтузианских закономерностей. В 1930-х годах Вильгельмом Абелем и Майклом Постаном было доказано существование мальтузианских демографических циклов в реальной истории.

Как известно, главный постулат Мальтуса заключался в том, что "количество населения неизбежно ограничено средствами существования". В условиях ограниченности ресурсов плодородных земель рост населения приводит к нехватке продовольствия, к росту цен и ренты, к падению потребления до минимально возможного уровня. Вслед за фазой экономического роста наступает фаза, которую экономисты называют сжатием. В фазе сжатия  экономические процессы становятся неустойчивыми. Крестьяне не имеют стабилизирующих запасов зерна, поэтому любой неурожай приводит к голоду.

Вопрос: То есть революция - не случайность, а закономерность, часть экономических процессов?
Сергей Нефедов: Просто в условиях низкого потребления постепенно накапливается массовое народное недовольство, которое может роковым образом проявить себя в случае войны или каких-либо политических осложнений. Существует перечень более 30 характерных социально-экономических явлений, описывающих состояние перенаселения и сжатия, среди них  крестьянское малоземелье, высокие цены на хлеб, высокий уровень земельной ренты, распространение ростовщичества и аренды, высокие цены на землю, разорение крестьян, отходничество или уход разоренных крестьян в города, где они пытаются заработать на жизнь промыслами, рост городов, развитие ремесел и торговли, большое количество безработных и нищих, голодные бунты и восстания, активизация народных движений под лозунгами передела собственности и социальной справедливости, попытки проведения социальных реформ, направленных на облегчение положения народа.

Вопрос: То есть, методом фактологического анализа возможно с точки зрения не столько исторической, а даже математической доказать неизбежность революции?
Сергей Нефедов: В последние годы изучение демографических циклов проводится с широким использованием экономико-математических моделей. Это новое направление исследований представлено, в том числе, в работах Артсроуни, Комлоса, Турчина,  Коротаева, Циреля, а также в моих работах. Исследования показывают, что судьба императорской России была предопределена и лишь немногим отличалась от судьбы других аграрных империй.

За свою тысячелетнюю историю Россия пережила четыре демографических цикла – в Китае, история которого насчитывает более трех тысячелетий, таких циклов было 14. Когда мы говорим о революции, то касаемся лишь последнего цикла российской истории, завершившегося 1905-1917 годами.

Вопрос: Можно ли сказать, что есть математические обоснования зигзагам истории?
Сергей Нефедов: Неомальтузианская теория утверждает, что случайные воздействия рано или поздно должны были вывести экономическую систему из равновесия. В этом контексте революция начала  ХХ века выглядит естественной и закономерной. Возникает, скорее, другой вопрос: каким образом система могла так долго балансировать в неустойчивом равновесии? Во-первых, еще существовали некоторые ресурсы для увеличения производства: на степном юге еще осуществлялась распашка новых земель, за счет более тщательной обработки земли существенно увеличилась урожайность. Во-вторых, власти принимали определенные меры для облегчения положения народа, было отменено крепостное право, затем уменьшены выкупные платежи, отменена подушная подать. В-третьих, в этот период не было войн – за исключением маленькой победоносной войны с Турцией.

Вопрос: И все же это были временные меры?
Сергей Нефедов: Да и события 1904-1905 годов показывают, насколько хрупким было это равновесие. Достаточно было военной неудачи где-то на Дальнем Востоке, чтобы началась революция.

Сначала – как и предсказывает теория – выступили недовольные фракции элиты, либеральное дворянство и интеллигенция. Однако, как показали дальнейшие крестьянские восстания, перенаселение и крестьянское малоземелье играли решающую роль. Испугавшись начавшейся крестьянской войны, элита вышла из борьбы и перешла на сторону государства. Восстания были подавлены, но внутреннее брожение продолжалось. Уровень волнений в 1907-1913 годах оставался намного более высоким, чем до революции. В этих условиях вступление в большую войну было для династии равносильно самоубийству.

В марте 1914 года член Государственного совета Дурново представил Николаю II записку, в которой в деталях предсказал ход будущей революции. Любопытно, что примерно то же развитие событий предсказывал германский посол Пурталес и эксперты германского Генштаба.

В  конце 1916 года эти прогнозы стали воплощаться в реальность. Владлен Измозик, проанализировав массовый материал перлюстрации полицией частных писем, делает вывод, что "господствующим в политически активных слоях общества было действительно ожидание близкого краха". Председатель Думы Родзянко писал 26 декабря: "Мы накануне таких событий, которых… еще не переживала святая Русь, и нас ведут в такие дебри, из которых нет возврата". Предопределенность судьбы стала очевидной для всех.

Вопрос: Сегодня нам расписывают Российскую империю чуть ли не как потеряный рай. А голод в Российской империи – это было нечто из ряда вон выходящее или регулярное?
Сергей Нефедов: Быстрый рост населения был вызван тем, что, хотя индустриализация запаздывала, в России начался процесс демографической модернизации. Распространение противоэпидемических средств привело к сокращению смертности, прежде всего от эпидемий. Поскольку рождаемость сохранялась высокой, то это привело к быстрому росту населения. Ситуация была такой же, как в развивающихся странах в 1960-1970-х годах, когда все говорили о "демографическом взрыве". И так же, как в развивающихся странах, быстрый рост населения приводил к аграрному перенаселению, росту бедности и к голодовкам.

Голод был постоянным явлением, неурожаи случались примерно раз в семь лет и каждый неурожай приводил к голоду. По новым подсчетам, в период "Великого  голода" 1890-1893 годов так называемая излишняя смертность составила 1,2 млн. человек. Голод порождал восстания. Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".

Вопрос: А почему сейчас нам в предисловии к каждому фильму про Николая II, про революцию говорят, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался"? Что представляют собой "фактические данные", на которых настаивают, условно говоря, позитивисты-историки?
Сергей Нефедов: Данные о том, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался", это сфальсифицированные данные. Когда начинаешь разбираться в том, как они получены, то выясняется, что они получены методом подлога. Не удивляйтесь, в истории постоянно  имеют место фальсификации и подлоги. Известный философ Поппер как-то сказал, что поскольку история зависит от наших интересов, то не может быть настоящей, с большой буквы – Историей.

В данном случае людям кажется, что имеется некая аналогия между теперешним временем и временем правления Николая II. Аналогия в том, что теперь, как и тогда, авторитарная власть борется с либералами, главным оружием которых является политическая пропаганда. И вот, власти говорят народу: посмотрите, что происходило 100 лет назад. Страна успешно развивалась под властью мудрого правителя, а либералы с помощью "черного пиара" обманули рабочих и устроили революцию. И это привело к  неисчислимым бедствиям. Не надо верить современным либералам, которые опять с помощью "черного пиара" тащат страну в революцию. И власти находят историков, которые фальсифицируют данные и пытаются показать, что 100 лет назад страна успешно развивалась под руководством мудрого правителя.

Со стороны властей, это, конечно, глупость: проще было бы сказать, что те события не имеют отношения к современности. Ведь они происходили, когда 80% населения составляли крестьяне, страдавшие от малоземелья. Какие сейчас крестьяне? Какое сейчас малоземелье?  Так нет же, пытаются найти какие-то аналогии и ради этого фальсифицируют историю.

Вопрос: Некоторые исследователи приводят фотографии, на которых видно, что русский солдат во время Первой мировой стал вровень по росту с китайским. То есть, был малорослым. Фотографии эти призваны наглядно показать, что из-за болезней (туберкулез и многие другие), вызванных постоянным недоеданием, слабым медицинским обслуживанием, низким уровнем жизни на протяжении нескольких поколений те самые 80% населения России фактически стали элементарно вырождаться.
Сергей Нефедов: Мы уже говорили о фальсификации данных. Данные расчетов [историка] Миронова, которые якобы говорят об увеличении роста новобранцев – попросту сфальсифицированы. Как показала проверка, в действительности рост новобранцев уменьшался.  Так что фотографии не лгут. Об ухудшении физического состояния населения говорят многие документы, в том числе и увеличение браковки новобранцев.

Вопрос: Можно ли вообще считать время правления Николая II – временем гуманного, справедливого и доброго царя-батюшки, как сегодня нам пытаются это представить чуть ли не на государственном уровне?
Сергей Нефедов: Николай II был по-своему добрым человеком. Он всю войну ездил по фронтам, обнимал храбрецов и лично вручал награды. Императрица работала простой сестрой в госпитале и перевязывала раненых, которые плакали от умиления. Они любили народ и делали, что могли, чтобы облегчить его положение – если только эти меры не угрожали им самим.

Но Николай II был слабовольным человеком. Он так и подписывался в письмах жене: "Твой маленький слабовольный муженек". А когда начался продовольственный кризис, Николай сам признался, что ничего не понимает в вопросах снабжения. Если бы он был достаточно компетентен и обладал силой воли, то еще в 1915 году ввел продразверстку и карточную систему – как это было сделано в Германии. 

Вопрос: Почему большевики выдвинули одним из двух своих лозунгов именно "мир" наравне с "землей"? Понятно, что мира хотят все простые люди, но почему именно солдаты не желали идти на фронт?
Сергей Нефедов: Мы говорили, что крестьяне поднимались на восстания из-за малоземелья и голода. В 1905-1906 годах крестьянские восстания охватили весь регион аграрного перенаселения.  Но у крестьян не было оружия, и восстания были подавлены. Каратели секли все население деревень, пока крестьяне не выдавали "зачинщиков"; была высечена большая часть населения центральных областей, и крестьяне это хорошо запомнили.

Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий.

В феврале 1917 года не было никаких боев, но на ту сторону ушли 150 тыс. солдат.  "Ситуация в армии становилась все более безнадежной, - свидетельствует Керенский. – В январе 1917 года насчитывалось 1,2 млн. дезертиров и число это постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат. Создавались особые отряды военной полиции для отлова дезертиров… Исчезла всякая воинская дисциплина. Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами, иногда уходя вместе с ними".

Вопрос: Но ведь у российской армии было численное преимущество?
Сергей Нефедов: Германская армия намного превосходила русскую в артиллерии, и русские генералы старались использовать численное превосходство. Д. Ллойд-Джордж писал: "Русские армии шли на убой под удары превосходной германской артиллерии".

А солдаты-крестьяне не хотели идти на убой. В декабре 1916 года начались массовые волнения на фронте, целые полки отказывались идти в атаку и уходили с позиций. Было три восстания на тыловых распределительных пунктах. Солдаты, которых направляли на фронт, громили комендатуры и с оружием уходили в леса.

И вот, в такой обстановке, когда солдаты-крестьяне были готовы восстать, чтобы не идти на фронт, и произошла Февральская революция.

Все началось с продовольственного кризиса. Чтобы финансировать войну, правительство в огромных размерах печатало бумажные деньги, и они обесценились. И помещики, и крестьяне не желали отдавать хлеб за эти бумажки. С осени 1916 года поставки хлеба в города почти прекратились, и в городах начались голодные бунты. Женщины, которые стояли в очередях и которым не хватило хлеба, громили магазины и хлебные склады. Власти вызывали солдат, и офицеры заставляли их стрелять в этих женщин. Солдаты зачастую отказывались стрелять – в 1916 году было девять таких случаев.

В конце концов, голодные волнения дошли до Петрограда – и там произошел десятый случай. Это и была Февральская революция. После февральской революции положение изменилось: крестьяне уже не уходили на ту сторону. Но теперь они пошли с фронта в свои деревни, чтобы осуществлять там "черный передел" земли. Дошло до того, что экспедиционный корпус во Франции поднял бунт и потребовал отправки на родину, чтобы успеть к "черному переделу".

Вопрос: Откуда вообще берутся данные про хлебофуражный баланс на душу крестьянского населения в Российской империи и про то, что "индекс удовлетворения хлебом" в 1909-1913 годах составлял 147%, что все было прекрасно и даже лучше, чем в современной российской деревне?
Сергей Нефедов: Ну, это тоже подтасовка. Миронов произвольно увеличивает размеры производства и уменьшает расходы на фураж. Вообще-то надо сказать, что критика действует, и в последних работах фальсификаторы уже перестали говорить о 147% и об увеличении роста новобранцев.

Вопрос: В ельцинский период Февральскую революцию стали описывать со знаком "плюс" – мол, пришли, наконец, к власти настоящие демократы и либералы, и если бы не "баламуты" – Ленин и большевики, – то Российская империя во главе со Временным правительством и войну бы выиграла, и стала бы передовой демократической державой. Как Вы считаете – было ли будущее у Февраля?
Сергей Нефедов: Крестьянам нужна была земля, и революция не могла закончиться, пока они не получат землю. Временное правительство обещало крестьянам землю, но тянуло с выполнением этого обещания.  Поэтому оно и было свергнуто. Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам. Когда миллионы вооруженных людей что-то требуют, то всегда находится какая-то партия, которая это им обещает. Пусть это даже маленькая никому не известная партия –  у нее сразу же появляется масса последователей. И большевики в итоге попросту выполняли волю народа.

Оригинал публикации: http://www.nakanune.ru/articles/112722/


  • 1
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Отрадно встретить ( и прочитать) добротный, содержательный и убедительный текст на актуальную историческую тему. Конъюнктурные сказочники, а'ля Сванидзе, в поте лица ваяющие псевдисторический новодел, дабы прикрыть срам "банде политических рвачей и выжиг", достали до блевотины

Так точно. Поскольку в год столетия революции прорабатываем исторические мифы, готовим их разоблачение, утащил опубликованное в ИА Накануне мнение эксперта.

Не текли молочные реки в кисельных берегах. Но и полным говном страна не была. Во многом не уступали другим, а во многом даже опережали.
Не приходит в голову мысль, что царская Россия была раем доя ученых, инженеров, изобретателей? И почему бы это? А потом многие из них вынуждено уехали и составили славу других стран, даже образовав целые отрасли примышленности там. Как Сикорский, Козельский, Соколов и многие другие. А это почему? Не потому ли, что в царской России было так уж плохо?

Вы, дорогой любитель России, которую «мы потеряли» (РКМП), как всегда слабы в своей полуправде.

Первое. Те, кто сбежали и ПО ФАКТУ работали на противников нашей страны, уже должны оцениваться нормальным патриотическим сознанием с оговорками и вопросами. Попова, как и многих других ВЕЛИКИХ учёных (могу список на сто листов вытащить из-под подкладки), никто не выгонял, он не уехал и придумал РАДИО. Какие внутренние позывы учёных, о которых пишете вы, заставили их покинуть страну в момент, когда она нуждалась в них, и Ленин просил всех остаться и помогать восстанавливать страну. «Говно нации» – меткое определение тем, кто провозглашает себя «цветом», а ПО ФАКТУ предаёт страну. Сбегает.

Второе. Почему вы не говорите о тех, кто покинул царскую Россию и вернулся в Советскую? О Красине, например, который бросил за границей семью и приехал работать в Советскую Россию? Слыхали о таком?

Справка: «Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и управленческие способности. Из высокооплачиваемого инженера в 1911 году был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы, а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург. После начала Первой мировой войны продолжал управлять предприятиями фирмы в России, которые были поставлены под государственный контроль. Одновременно был управляющим порохового завода Барановского.

В 1917 году был разочарован политической слабостью Временного правительства. В декабре 1917, после некоторого укрепления власти большевиков, Красин принял предложение Ленина и Троцкого войти в состав делегации на переговорах с немцами в Брест-Литовске, завершившихся Брестским миром. Вскоре восстановил своё членство в большевистской партии. В 1918 был председателем Чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии, одновременно являясь членом президиума ВСНХ, членом Совета Обороны. В ноябре 1918 — июне 1920 — народный комиссар (нарком) торговли и промышленности. В марте 1919 — декабре 1920 — нарком путей сообщения».

Третье. Почему вы не говорите о Капице, которому в СССР создали ВСЕ условия для плодотворной научной работы. И его сын, на передачах которого я вырос («Научное-невероятное») даже после краха СССР многократно хвалил Союз именно за ТРЕПЕТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАУКЕ.

Резюме. Я готов продолжить общение, но… меня интересуют ваши аргументированные ответы и ваш возраст. В ином случае, я в ЖЖ не готов тратить время ЛИЧНО НА ВАС объясняя вам, что ДВАЖДЫ ДВА = ЧЕТЫРЕ. Приходите на наши собрания. Жду вас в Екатеринбурге в ближайший вторник в 19:00 по адресу Тургенева 22, подъезд 2 комната 115. Объясню всё!)))

Я не хочу сказать, что царская Россия была "плохая" или "неполноценная". Я люблю Россию. Я ненавижу Ельцина, но любил Россию когда он был президентом, я противник политики Путина, но я люблю Россию и буду её защищать. Я считаю Николая Романова безвольным и ограниченным слабаком, похоронившим свою страну, себя и свою семью, но я люблю даже ТУ Россию. Так же, как её любили те, кто собирал Советскую Россию и СССР после краха монархии и импотенции Временного правительства.

По факту Истории. Они сделали это. Они сделали СССР сверхдержавой. И это было невозможно сделать БЕЗ УЧЁНЫХ и ИНФРАСТРУКТУРЫ, которой не было при царе. Учёные были, реализовать проекты не могли. А в СССР смогли. Скоро 12 апреля - великий советский, а занчит и русский праздник. Смекаете?)))

Я смекаю и смекаю, может быть, поболее ваших ожиданий. Так что поучать меня не надо.
Начну с возраста. Год рождения - 1954. Бред, что иногда старость приходит без мудрости не принимается.
Итак. Я полностью согласен с этим вашим комментом, за небольшим уточнением.
Да, я тоже люблю свою Родину - Россию. Да, я родился в СССР и уважаю достижения социализма. Более того, родился в номенклатурной семье, и хотя из принципиальных убеждений не пользовался большими благами (вот дурак, а?), но в силу этого знал поболее многих. Да, в случае внешней опасности я пойду защищать Россию как делал это уже два раза. Да, я считаю огромным преступлением то, что сделала с Россией эта клика воров начиная с меченой суки. И то, что делают сейчас.
Теперь по поводу уточнения. Коммунисты сделали сверхдержаву. Но сделали ее вопреки. Они в итоге получили полностью разваленную страну после ПМВ, революций, Гражданской, интервенции, "басмачества". Они создали индустрию образования. Это позволило создать свою науку, инженерию, промышленность. Да, они покупали многое, многое копировали, пользовались помощью иностранных специалистов даже в тех отраслях, которые относят к достижениям. Но они не останавливались на достигнутом, а развивали свое, новое, лучшее. Стагнация была навязана много позже и то далеко не во всех отраслях. Особенно наши враги старались придавить отрасли, связаные с народным потреблеием. Почему догадались?

Теперь по поводу предыдущего коммента.
Я тоже могу привести вам список российско-советских ученых, которые жили и работали в России-СССР и составили гордость мировой науки и инженерии. И даже список "вернувшихся". Но я говорил немного о другом. Вдумайтесь.
Была такая себе царская Россия 18-19 веков. Жить в ней было не орошо. Не самая развитая, не самая богатая, коррумпированнная и т.д. все хто грубо, конечно, на пальцах. Но из богатой и просвещенной Европы в большом количестве ехали довольно непростые люди служить России. И служили верой и правдой, не щадя живота своего. Став здесь знаменитыми и составив гордость Российской истории. А потом, в начале 20го века, многие, кто мог бы составить гордость России, побежали. И дело не в том, что они "не любили" советскую власть. И совсем не в том, что не видели перспектив. Многие умные и образованые эти перспективы увидели. И не в том, что "не могли реализовать" свои идеи. До этого многие реализовывали на голом энтузиазме. Дело в чем-то другом, что я понять не смог. Очевидно, важные причины этого кроются в общественных отношениях и в воспитании патриотизма. Во время Великой Отечественной вопреки голоду и холоду, без средств и материалов некоторые делали невозможное. Многие умирали сидя на "продуктах", которые составляли научную ценность. Они патриотами были!
И да. Еще раз: сталинскому политбюро удалось создать индустрию образования. Именно поэтому появились Капицы! И эта система была настолько мощной, что полностью ее уничтожив до сихьпор побороть не могут. А Сергея Капицу, Жореса Алферова и некоторых других мне доводилось видеть не только в телевизоре. Я в прошлой жизни был ученым. Не крутым, но все же. Работа сталкивала. Знакомые тоже.
Насчет " всех условий", то весьма спорно. Были среди руководства наукой и сволочи, и карьеристы и прочие лысенко. Были и прочие сложности. Например, приоритеты тематики. Партийное руковаодство открывало зеленый свет исследовапниям, напрямую связанным с военной тематикой и часто не обращало внимания на "гражданские", оказавшиеся потом очень применимыми в торй же военной тематике.
Спасибо за приглашение, но в Екатеринбург из Петербурга не смогу прибыть. Дела и болячки в дальние поездки не пускают!)))
С уважением.

>> Я ненавижу Ельцина, но любил Россию когда он был президентом, я противник политики Путина, но я люблю Россию и буду её защищать.

Ну да,а государство-это не инструмент подавления в руках классов-эксплуататоров, а "средство, при помощи которого народ длит и развивает свое историческое предназначение". Стало быть, хотите вы этого или нет, лицемерите вы или нет, но являетесь охранителем де-факто. Ибо государств-это совокупность соответствующих институтов, в том числе и подавления. Которые работают в интересах не какого-то там "народа", а правящих классов-эксплуататоров. Ну да, у вас в загашнике тут же найдётся "аргумент" о т.н. "мутирующем капитализме". Но тогда вы откровенные оппортунисты и социал-шовинисты.

Нагромождение бессмыслицы. Защищать действующую власть или правящий класс и защищать Родину и народ не одно и то же.

Если для вас нет разницы - вперёд к Навальному. Ему плевать и на страну и на людей.

>> Ибо государств-это совокупность соответствующих институтов, в том числе и подавления >>

И где все эти ваши хвалёные институты были в 1991 или в 2014 на Украине?

Так ПО ФАКТУ вы защищаете не какой-то там абстрактный "народ", а государство-о есть, институты подавления, подвластные правящему классу эксплуататоров. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Нет тут никакой "Сциллы и Харибды", это заговаривание зубов одно.

>> Так ПО ФАКТУ >>

Факт то где? Я думал, что у меня тяжёлая простуда, а оказывается у кого-то лёгкая шизофрения...

П.С.: А вообще-то вы подленький человечишко, раз называете наш народ "абстракцией".

Ну давайте, валяйте дурака и дальше. Только за этими благоглупостями никто не пойдёт. Как там ваш Кургинян цитировал кого-то там, что соберётся под эти лозунги человек 100. Так, судя по всему, о порядку величины, у вас и есть. Десятки тысяч вам накручивали вначале хомяки Гоблина (которые от вас отказались), а последующие победы у Соловьёва-уже дело рук нашистов), как известно.

Да всё понятно. Умные вещи говорите только вы, и за вами пойдут миллионы.

Украина несамодостаточное государство, как говорят, недогосударство. А росияния, образованная на самом большом огрызке СССР, всё же обладает субъектностью, доставшейся ей от СССР. И местным уркам хочется поиграть в державность. "Оранжевая революция" здесь была перехвачена при помощи карманных "мишек 2%" и т.п. и была использована для упрочения режима только.

>> А росияния >>

Это ваш диагноз. Не в смысле поставленный вами, а в смысле, что вы пациент...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account